கே. கீழடியில் கிடைத்த தொல்பொருட்கள் என்னென்ன? அதை வைத்து என்ன முடிவுக்கு வருகிறீர்கள்?

ப. அங்கே பல தொல்பொருட்கள் கிடைத்திருக்கின்றன. குறிப்பாக மதிப்புமிக்க கற்கள் கிடைத்துள்ளன. அம்மாதிரி கற்கள் தமிழ்நாட்டில் இயற்கையாகக் கிடைக்காது. அவை குஜராத், மகாராஷ்டிரா, பலூசிஸ்தான் பகுதிகளில் இருந்துதான் வந்திருக்க வேண்டும். ஆகவே இது கண்டிப்பாக வர்த்தகம் நடந்த இடமாக இருந்திருக்கலாம். ஆனால், மேலும் பல ஆய்வுகளை நடத்தி இதை உறுதிசெய்ய வேண்டும்.

கீழடியிலிருந்து இரும்புப் பொருட்கள், செம்புப் பொருட்கள் கிடைத்தன. இவை பெரும்பாலும் வீடு மற்றும் விவசாய உபயோகத்திற்கானவை. அவற்றின் உலோகக் கலவையை சோதிக்க வேண்டும்.

நாங்கள் ஆய்வு நடத்திய பகுதிகளில் கிடைத்த கரிமப் பொருளின் கால அளவு அதிகபட்சமாக கி.மு. 280ஆக இருந்தது. ஆனால், இன்றைக்கு கி.மு. 583வரை கால அளவு சென்றிருக்கிறது. இன்னும் ஆழமாகத் தோண்டி, அங்கு கிடைக்கும் கரிமப் பொருளை ஆய்வுசெய்தால் காலம் இன்னும் பின்னோக்கிச் செல்லலாம்.

• இளைஞர்கள் கிரிக்கெட் விளையாடும் இடமாக இருந்த கீழடி அகழாய்வு நிலம்
• "கீழடியில் உலகத் தர அருங்காட்சியகம்": அமைச்சரை சந்தித்து எம்.பி.க்கள் வலியுறுத்தல்

என்னைப் பொருத்தவரை கீழடி நம் வரலாற்றைக் கட்டமைப்பதற்கான ஓர் இடம். அந்த இடத்தில் கால நிர்ணயம் செய்யும் நோக்கத்திற்காக ஒரு குழியைத் தோண்ட வேண்டும். அதில் கீழே இருந்து மேல்மட்டம்வரை கிடைக்கும் அனைத்து கரிமப் பொருட்களையும் சேகரிக்க வேண்டும். அதனைப் பகுப்பாய்வு செய்தால், எந்த காலத்திலிருந்து எந்த காலம் வரை கீழடி இருந்தது என்பதைப் புரிந்துகொள்ள முடியும்.

கே. கீழடியில் கிடைத்த பானை ஓடுகள், அதிலிருந்து கிடைத்த தகவல்கள் என்னென்ன?

ப. பானை ஓடுகளைப் பொறுத்தவரை, தமிழகத்தில்தான் பெயர்கள், எழுத்துகள் பொறிக்கப்பட்ட பானை ஓடுகள் கிடைக்கும். இந்தியாவில் வேறு எங்குமே இப்படிக் கிடைக்காது. கொடுமணல், பொருந்தல், அகழன் குளம், கீழடி என எல்லா தொல்லியல் ஆய்வுகளிலும் இம்மாதிரி பானை ஓடுகள் கிடைத்திருக்கின்றன.

பானைகளில் எழுதுவது இங்கு மட்டுமே இருந்திருக்கிறது. அடிப்படையான எழுத்தறிவு இங்கே இருந்திருக்க வேண்டும். மக்கள்தான் பானைகளில் தங்கள் பெயர்களை எழுதுவார்கள். அரசன் எழுதப்போவதில்லை. இப்போதும் சாதாரண சில்வர் பாத்திரங்களில் நாம் பெயர்களை எழுதுகிறோம். இந்தியாவில் வேறு எங்கும் இந்தப் பழக்கம் இல்லை. ஆகவே, இந்தப் பழக்கத்திற்கு ஒரு தொடர்ச்சி இருந்திருக்க வேண்டும்.

அசோகனுடைய பிராமி கல்வெட்டுகள் மிகப் பெரிய சாசனங்கள். அவற்றை அரசன் சொல்ல, ஒருவர் எழுதியிருப்பார். ஒருவர் வரைந்திருப்பார், ஒருவர் வெட்டியிருப்பார். ஆனால், இங்கே சாமானியர்கள் செய்திருக்கிறார்கள்.

இங்கே கிடைத்த பானை ஓடுகள் அனைத்திலும் தமிழ் பிராமி எழுத்துகள்தான் இருந்தன. ஆனால், மொழியில் வேறுபாடுகள் உள்ளன. எங்களுக்கு திசன், குதசா போன்ற பிராகிருத மொழி சொற்கள் கிடைத்திருக்கின்றன. இவை பெரும்பாலும் கி.மு. மூன்றாம் நூற்றாண்டைச் சேர்ந்தவை. பிராகிருத மொழி சமணத் தொடர்புகள் மூலம் இங்கே வந்திருக்கலாம்.

படத்தின் காப்புரிமைASI

இதற்கு முன்பாக புலிமான் கொம்பையில் அந்துவன் என்ற கல்வெட்டுக் கிடைத்தது. பொருந்தலில் பிராமி எழுத்துகள் கிடைத்தன. ஆகவே இந்த பிராமி எழுத்துகள் இங்கிருந்து சென்றிருக்கலாம் என்ற வாதம் இப்போது முன்வைக்கப்படுகிறது. ஏனென்றால், எழுத்துகள் எளிமையான வடிவத்திலிருந்து கடின வடிவங்களுக்குச் செல்லும். அசோகன் பிராமி மிகச் சிக்கலானது. அதில் எல்லா வடிவங்களும் வர்க்கங்களும் உண்டு.

ஆனால், தமிழில் அப்படி இல்லை. சமீபத்தில் மாநிலத் தொல்லியல் துறை நடத்திய ஆய்வில், 'ஆதன்' என்ற பெயர் கிடைத்தது. ஆனால், அது 'அதன்' என்றுதான் எழுதப்பட்டிருந்தது. ஓர் எழுத்தை வைத்து நமக்கு வேண்டிய ஒலியை உச்சரிப்பது மிக எளிய, அடிப்படையான வடிவம். ஆகவே பேராசிரியர் ராஜன், ராஜவேலு ஆகியோர் இங்கிருந்துதான் பிராமி வடக்கே சென்றிருக்க வேண்டுமெனக் கருதுகிறார்கள். ஆனால், மேலும் பல ஆய்வுகளின் மூலம்தான் இதனை முழுமையாக நிரூபிக்க முடியும்.

கே. அசோகனுடைய கல்வெட்டு விரிவானது. ஆனால், தமிழில் கிடைத்த ஒரே ஒரு கல்வெட்டு மற்றும் பானை ஓட்டு எழுத்துகளை வைத்து தமிழ் பிராமி முன் தோன்றியதாகச் சொல்ல முடியுமா?

ப. அசோகனுடைய கல்வெட்டைப் பொறுத்தவரை அவர் தன் அதிகாரத்தைப் பயன்படுத்தி அந்தக் கல்வெட்டை உருவாக்கியிருக்கிறார். இங்கே மக்கள் எழுதியிருக்கிறார்கள். அசோகர் காலத்தில் வாழ்ந்த மக்கள் கல்வி அறிவு படைத்திருந்தார்கள் என்பதற்கு ஆதாரங்கள் ஏதும் கிடையாது. தவிர, அசோகருடைய பெயரைக் கொண்டு யார் வேண்டுமானாலும் அந்தக் கல்வெட்டை உருவாக்கியிருக்கலாம். அசோகர்தான் உருவாக்கினார் என்பதற்கு என்ன ஆதாரம் இருக்கிறது?

அந்தக் கல்வெட்டுகள் பௌத்தத்தை சொல்பவை. பௌத்தத் துறவிகள் அதை வைத்திருக்கலாம். அதேபோல, சமணத் துறவிகள் இங்கே பிராகிருத மொழிச் சொற்களை கொண்டுவந்திருக்கலாம். ஆனால், பிராமி எங்கிருந்து வந்தது என்பது முழுமையாக முடிவாகவில்லை.

• 'ஆதிச்சநல்லூரில் கிடைத்த பொருட்கள் 2,900 ஆண்டுகளுக்கு முந்தையவை' - வெளியிடப்படாத ஆய்வு
• டிஎன்பிஎஸ்சி குரூப் - 2 தேர்வில் தமிழ் நீக்கப்பட்டது உண்மையா?

சிந்துச் சமவெளியில் சித்திர குறிகள் கிடைக்கின்றன. அதிலிருந்து நேராக எழுத்துகள் வந்திருக்க முடியாது. அதற்கடுத்து, பானைக் கீறல்கள் கிடைக்கின்றன. அதிலிருந்து எழுத்துகள் வந்திருக்க முடியும்.

தமிழகத்தில் தமிழ் பிராமி எழுத்துகள் கிடைக்கின்றன. அதற்குக் கீழடுக்கில் கீறல்கள் கிடைக்கின்றன. அந்தக் கீறல்களில் இருந்துதானே ஒலியைக் குறிக்கும் எழுத்துகள் வந்திருக்க முடியும். ஆனால், இதை நிரூபிக்க ஆதாரங்களைத் திரட்ட வேண்டும்.

கே. கீழடியில் வாழ்ந்த மக்கள் என்ன தொழிலைச் செய்திருக்க முடியும்?

ப. பெரிதும் விவசாயம் சார்ந்த சமூகமாகத்தான் இருந்திருக்க வேண்டும். உற்பத்தி பெருக்கத்தின் காரணமாக வியாபாரத்தை மேற்கொண்டிருக்கலாம். அதன் மூலம் வேறு இடங்களில் இருந்து பொருட்கள் வந்திருக்கலாம். இங்கிருந்தும் பொருட்கள் போயிருக்கலாம்.

கே. இங்கு கிடைத்த கரிமப் பொருளின் காலம் கி.மு. 583 எனக் கிடைத்திருக்கிறது. அதன் முக்கியத்துவம் என்ன? சங்க காலத்தை இதோடு தொடர்புபடுத்த முடியுமா?

ப. அது ஒரு முக்கியமான கால நிர்ணயம் என நினைக்கிறேன். ஏற்கனவே பொருந்தலிலும் கொடுமணலிலும் காலம் கி.மு. ஐந்தாம் நூற்றாண்டாக இருந்தது. அதை உறுதிப்படுத்தும் விதமாகத்தான் இந்த கால நிர்ணயத்தை பார்க்கிறேன்.

சங்க காலத்தை கி.மு. மூன்றாம் நூற்றாண்டிலிருந்து கி.பி. இரண்டாம் நூற்றாண்டுவரை என மதிப்பீடு செய்யப்பட்டிருப்பது ஒரு சார்புநிலை கால மதிப்பீடுதான் (relative dating). தவிர, பெருங்கற்காலமும் சங்க காலமும் வேறு வேறா என்ற பிரச்சனையும் இன்னும் தீரவில்லை. ஏனென்றால் காலத்தை இன்னும் நம்மால் மறுவுருவாக்கம் செய்ய முடியவில்லை.

படத்தின் காப்புரிமைASI

சிந்துச் சமவெளி நாகரீகத்தில் அதைச் செய்திருக்கிறார்கள். மெகார்கர் பகுதி, புதிய கற்காலத்தைச் சேர்ந்தது. இது ஹரப்பாவுக்கு முந்தைய நகரமாகக் கருதப்படுகிறது. அதன் காலகட்டம் கி.மு. 7000. இதற்குப் பிறகு முதிர்ந்த ஹரப்பா நாகரீகம். அதற்குப் பிறகு சிந்துவெளி நாகரிகத்தின் வீழ்ச்சி என இந்தக் காலவரிசை தொடர்கிறது.

ஆனால், அதுபோல ஆய்வுகள் தமிழகத்தில் நடக்கவில்லை. இங்கேயும் பழங்கற்காலம், புதிய கற்காலம், இடை கற்காலம் ஆகியவை உண்டு. இதற்கிடையில்தான் பெருங்கற்காலம் வருகிறது. இது எந்தெந்த வருடங்களை ஒட்டியது என்பது இன்னும் தெளிவாக வரையறுக்கப்படவில்லை.

மேலும் தமிழ்நாட்டில் தமிழ் பிராமி குறித்த முழுமையான ஆய்வுகள் தேவை. அப்படி நடந்தால்தான், கீறல்களில் இருந்து தமிழ் பிராமி எப்படி உருவானது என்பதை வரையறுத்துச் சொல்ல முடியும். கீறல்கள் எப்படி மெல்ல, மெல்ல எழுத்தாக மாறியது என்பதை ஆராய வேண்டும்.

கே. தமிழ் பிராமி எழுத்துகள் மதுரையைச் சுற்றியுள்ள பகுதிகளில் அதிகம் கிடைக்கின்றன..

ப. ஆமாம். இந்தியாவிலேயே தமிழ் பிராமி எழுத்துகள் அதிகம் கிடைக்கும் பகுதி இந்தப் பகுதிதான். வட இந்தியாவில் அசோகர் கல்வெட்டைத் தவிர வேறு இடங்களில் அந்த பிராமி எழுத்துடன்கூடிய கல்வெட்டுகள் கிடையாது. பானை ஓடுகளில் எழுத்துகள் கிடைக்காது. இதுபோல மக்கள் பயன்பாட்டில் எழுத்துகள் இருந்தது கிடைப்பது வைகைச் சமவெளியில் மட்டும்தான். கங்கைச் சமவெளியில் கிடையாது.

கே. உங்கள் ஆய்வு முடிவுகளை வைத்துப் பார்த்தால், கீழடியையும் சிந்துச் சமவெளியையும் தொடர்புபடுத்த முடியுமா?

ப. இல்லை. அதற்கு மேலும் ஆய்வுகள் தேவை. சிந்துச் சமவெளியில் கிடைத்தது போன்ற ஓட்டையிடப்பட்ட பானை ஓடுகள் இங்கேயும் கிடைத்துள்ளன. அவை வேறெங்கும் கிடைக்கவில்லை. பானைகளை வைக்கக்கூடிய மண்ணாலான ஸ்டாண்டுகள் சிந்துவெளியைப் போல இங்கும் கிடைத்திருக்கின்றன. மற்றபடி, மேலும் பல ஆய்வுகள் நடத்தப்பட வேண்டும்.

கே. நீங்கள் செய்த ஆய்வுகளில் வழிபாட்டு உருவங்கள் ஏதும் கிடைத்ததா?

ப. பொதுவாக இந்த காலகட்டத்தில் வழிபாட்டு உருவங்கள் ஏதும் கிடைக்காது. ஏனென்றால் அந்த காலகட்டத்தில் இயற்கை வழிபாடு, மூதாதையர் வழிபாடுகள்தான் இருந்தன. மதங்கள் கிடையாது. அந்த காலகட்டத்தில் இயற்கையைக் கண்டுதான் மனிதன் பயந்தான். ஆகவே வேறு உருவங்கள் கிடைக்காது.

படத்தின் காப்புரிமைASI

சங்க இலக்கியங்களில் பெரும்பாலும் இயற்கை குறித்த குறிப்புகள்தான் விரிவாகக் கிடைக்கின்றன. அதில் இறைவனைக் குறிப்பதாக நாம் இன்று கருதும் சொற்கள் அந்த காலகட்டத்தில் வேறு யாரையாவது குறிக்கலாம். ஹீனயான பௌத்தத்தில் ஸ்தூபம்தான் வழிபடப்பட்டது. மஹாயான பௌத்த மதம் வரும்போதுதான் புத்தரின் உருவத்தை வழிபடுவது துவங்கியது. அசோகர் காலத்தில் ஸ்தூபமாக இருந்தது, ஹர்ஷர் காலத்தில் உருவமாக மாறியது.

கே. இங்கு கிடைத்த கட்டடத் தொகுதிகளை வைத்து அவை எம்மாதிரியான கட்டடங்கள் என்பதைச் சொல்ல முடியுமா?

ப. நமக்குக் கிடைத்திருப்பது எச்சங்கள்தான். அவற்றை வைத்துக்கொண்டு அந்த காலகட்ட கட்டங்களை மறுஉருவாக்கம் செய்ய வேண்டும் தோலேவராவில் அதைச் செய்திருக்கிறார்கள். இங்கே கூரைக்காகத் தோண்டப்பட்ட குழிகள் கிடைத்துள்ளன. ஓடுகள் கிடைத்துள்ளன. இதையெல்லாம் நுணுக்கமாக ஆராய வேண்டும்.

தவிர இந்த கட்டங்கள் ஒவ்வொன்றும் எந்த காலகட்டத்தைச் சேர்ந்தவை என கால நிர்ணயம் செய்ய வேண்டியிருக்கிறது. ஏனென்றால் ஓர் இடத்தில் கால்வாய் இருந்தால், அந்தக் கால்வாயைப் பயன்படுத்திய பிறகு, சில ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு அதே இடத்தில் வேறொரு கால்வாயைக் கட்டுகிறார்கள். பல கட்டங்களில் இங்கே மக்கள் வாழ்ந்திருக்கிறார்கள் என்பதைத்தான் இது காட்டுகிறது.

படத்தின் காப்புரிமைASIImage captionமுதல்கட்ட ஆய்வுக்காக தோண்டப்பட்ட குழிகள் - கழுகுப் பார்வையில்

கே. எத்தனை நூற்றாண்டுகள் கீழடியில் மக்கள் வாழ்ந்திருப்பார்கள் எனக் கருதுகிறீர்கள்?

ப. இப்போது கிடைத்திருக்கும் காலக் கணிப்பின்படி கி.மு. ஆறாம் நூற்றாண்டிலிருந்து கி.பி. பத்தாம் நூற்றாண்டுவரை தொடர்ச்சியாக மக்கள் வாழ்ந்திருக்கலாம். பத்தாம் நூற்றாண்டுக்கான ஆதாரங்கள் மிகக் குறைவாகவே கிடைத்திருக்கின்றன. ஆனால், நிச்சயமாக கி.பி. ஆறாம் நூற்றாண்டுவரை இங்கு மக்கள் தொடர்ச்சியாக வாழ்ந்திருக்கிறார்கள்.

கே. கீழடியில் மனிதர்களின் எலும்புகள் ஏதும் கிடைக்கவில்லை..

ப. கீழடியில் கிடைக்காது. கொந்தகையில் கிடைக்கும். கீழடிக்கான புதைமேடு கொந்தகைதான். இப்போதுதான் அகரம், கீழடி, கொந்தகை என தனித்தனி ஊர்களாக இருக்கின்றன. அந்த காலகட்டத்தில் எல்லாம் ஒன்றாகத்தான் இருந்திருக்கின்றன. அதன் முக்கியமான மேடு, கீழடிதான். அன்றைக்கு கீழடியும் கொந்தகையும் என்ன பெயரில் அழைக்கப்பட்டன என்பது யாருக்கும் தெரியாது.

கே. கீழடியில் எவ்விதமான உணவுப் பழக்கம் இருந்திருக்கக்கூடும்?

ப. பிரதான உணவாக அரிசி இருந்திருக்கலாம். பல பானை ஓடுகளில் நெல்லின் உருவம் பொதியப்பட்டிருக்கிறது.

கே. கீழடிதான் பழைய மதுரையா அல்லது மதுரையின் நீட்சியா?

ப. இருக்கலாம். மதுரையில் இதுவரையில் ஆய்வு நடக்கவில்லை. மதுரையின் பழமை ஆராயப்படவில்லை. மதுரை எப்போது உருவானதென்பது யாருக்கும் தெரியாது. இன்றுள்ள மதுரை பழைய மதுரையா என்பது யாருக்கும் தெரியாது. தற்போதுள்ள மதுரை நகரில் தொடர்ச்சியாக மக்கள் வாழ்ந்துள்ளனர். ஆகவே கீழேயுள்ள பகுதி சேதமடைந்திருக்கும். அதில் ஆய்வுசெய்ய முடியாது. கைவிடப்பட்ட பகுதிகளில்தான் ஆய்வுகளை நடத்த முடியும்.

மதுரையில் ஒரே ஒரு இடத்தில் அகழாய்வு செய்யும் வாய்ப்பு இருந்தது. அதாவது, பழைய சென்ட்ரல் மார்க்கெட் இருந்த இடத்தில் தோண்டிப் பார்த்திருந்தால் ஏதாவது கிடைத்திருக்கலாம். ஆனால், அந்த வாய்ப்பும் போய்விட்டது.

கே. நீங்கள் கீழடியில் செய்த ஆய்வின் முடிவுகள் எப்போது வெளியாகும்?

ப. நான் மேற்கொண்ட ஆய்வின் இடைக்கால அறிக்கையைக் கொடுத்துவிட்டேன். முழு அறிக்கைக்காக பணிகள் நடந்துகொண்டிருக்கின்றன. அதற்கு பல ஆய்வுகளைச் செய்ய வேண்டும். இதற்கான அறிஞர்கள் தேவை. இதையெல்லாம் முடிக்க நாட்களாகும்.